Gönderen Konu: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR  (Okunma sayısı 134587 defa)

poşetçay

  • Ziyaretçi
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #100 : Aralık 15, 2009, 06:19:24 ÖS »
hondanın biçok modeline  sahip oldum şimdiki düşüncem bulabilirsem beyaz bir vtec2 sahibi olmak sizlerin düşünceleri tabiki önemli yakıtı fln önemli unsurlar 3.5tl iken 1 litre benzin parça fiatları ve bollugu önemli olan bir artısı bana göre



novalgine22

  • Ziyaretçi
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #101 : Aralık 15, 2009, 07:31:52 ÖS »
arkadaşlar yorumları okudum genel memnun degilsiniz nie hala tercihiniz honda onu anlamadım bende şunu sormak istiyorum sınıfındaki diger araçları biliyomusunuz artıları eksileri ne rakiplerin ilk olarak bunu bir çözelim sonra bidaha bakalım
astra
megan
golf
lancer
corolla hadi kıyaslayalım yakıt performans yol tutuş güwenlik

listeli cogu aracı kullandım sayılır ve aılemde bu aracları kullananlarda var

hondanın bunlardan tek eksi yanı donanım ve konfordur dıger konularda ıse;
yakıtta cok ekonomık
parca sıkıntı sorunu yok
daha performanslı
motor teknolojısı cok daha ılerde
cok cok daha az arza yapapar
butun mekanık parcaları cok daha uzun ömurlu vs.
bunun için HONDA gerısı yalan benım fıkrıme goreee
saygılar :D

vefakcr

  • İleti: 84
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #102 : Aralık 17, 2009, 03:42:32 ÖS »
arkadaşlar artık zaman turbo dizellerin devri. benim vtec2 de az yakıyor ama ayağına hakim olursan. ara hızlanmada bir td ye kafa tutmaya kalktınmı, cezanı ibre yerlere yatarak veriyor. bence kıyasladığınız arabalardan astra ve golf yol tutuş olarak, megan yakıt tasarrufu olarak hondadan üstün. sağlamlık ve çekicilikte tabiki vtec2 ' yi tartışmam bile.

hondariza

  • İleti: 28
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #103 : Şubat 20, 2010, 08:20:26 ÖS »
arkadaşlar yaklaşık üç ay önce bende 04 honda civic ferio 1.7 aldım ilk defa hondaya bindim.sınıfındakilere göre pek fazla özelliği yok ama çok farklı bi araç hele 3000 devirden sonra motordan gelen ses kışkırtıcı.aynı sorunlar benim aracımdada var ama bi daha olsa bi daha honda alırım şu an beni tek tatmin etmeyen frenleri.130 hp çok iyi hızlanıyor fakat durdurmak biraz mesele hele ki 140 tan sonra frene biraz fazla bassam abs devreye girio.sonuçta kontrolsüz güç güç değildir. Ayrıca eklemek istiyorum yurt dışında üretilenlerin türkiyede üretilenlerden farklı olduğunu düşünmüyorum.Çünkü benim aracım japonyadan geldi.
« Son Düzenleme: Şubat 20, 2010, 08:23:31 ÖS Gönderen: hondariza »

Ghan

  • İleti: 464
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #104 : Şubat 21, 2010, 12:08:03 ÖS »
Aynen Ses Kötü.Benim Arabada Yol Sesi Motor Sesi Fln Yok Ama Bagajdan Gıcır Gıcır Sesler Gelo Devamlı 400 Tl Ye Yaparız Dediler Öle Duruo :).Teyip Acınca Sağ Hoparlör Sağ Kapıyı Kopartıcakmıs Gibi İnletio Onuda Sesi Sol Trafa Ayrlayarak Cözdm.Silecekler Cok Dandik.99 Toyotanın Silecegi Bile Daha Sessiz Siliyor.arkadas bagaj dısardan acılmıo demiş.ben anahtarla acıorum.okadarda egilinmio abartmıs biraz.bagajı haftada bir anca acıorum ztn o sorun degl :).ön aksamdan fln ses fln yok şükür.sonuc olarak ses+ses+ses.
Ama Ne Olursa Olsun Gaza Bastımmı Bana Verdigi Zevki Hiç Bişeye Degismem.O vTEC ACISI Yok mu Hele.Ses Fln Kalmıo O Zaman....
Aracaım vtec2 2005 bu arada.Ls.

fatih01

  • İleti: 6
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #105 : Şubat 26, 2010, 09:07:15 ÖS »
2006 makyojlı es kasa civic im var fakat torpido ve tavandan (sanruflu) titreşim sesleri geliyor nasıl kesebiliriz ayrıca diğer yorumlarada katılıyorum araç fuul deniliyo ama boş insan biraz donanım ekler ne direksiyonda radyo kumandası var ne bilgisayar ne hız sabitleyici ... ama yol tutuşu seri ve atıkliği mükemmel birçok araca bindim ama honda farklı...

sanli90

  • İleti: 1586
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #106 : Mart 24, 2010, 01:17:01 ÖS »
Arkadaşlar 2006 Ls var bendede bagajı kitleyebiliyormuyuz aracı otoparka yada yıkamaya bıraktığımızda öle bişey okumuştum içerden açılmıyor yada anahtarı bırakmayım dışardan kitleyincemi açılmıyor içerden koldan inşallah anlatabilmişimdir teşekkürler

knnkc

  • İleti: 1
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #107 : Mart 30, 2010, 12:01:03 ÖS »
Öncelikle şunu belirtmek istiyorum ki bu başlıktaki her mesajı tam dikkat okudum ve foruma bu konu için üye oldum. Yıllardır internet kullanırım, forum okurum böyle bir öz eleştiri hiç bir markanın forumunda inanın görmedim. Gerçekten tebrik ediyorum sizi.

Ben de en fazla 15.000 TL değerinde bir araç almayı planlıyorum. 15.000 TL benim için yüksek bir bedel olacağı için mümkün olduğunca sorunsuz ve tatmin olacağım bir araç almak durumundayım. Bu nedenle her aracı araştırıyorum. Dizel albela(sırf ekonomisi için) ile başladım, seat toledo(2000-2002), skoda octavia(2000-2002) ve derken son olarak civic (v-tec) bakıyordum. Anlayacağınız üzere bu foruma ulaştım. Yukarıda belirtilen sesler hemen hemen her markada vardır diye düşünüyorum fakat frenlerinin bu kadar kötü olması beni çok şaşırttı. Daha önceden honda binmemiştim, geçenlerde 2007 model city kullanma şansım oldu fren olayı onda da tatmin edici değildi. Hayal kırıklığına uğramamın asıl nedeni sanırım hondayı hep başkalarından duymam ve yüksek bir beklenti içinde olmam. Bu forumda özellikle aracı kullananların yazdıklarını okuduktan sonra yine bir kararsızlığa düştüm. Bir yandan güzel bir motor (özellikle yakıt sarfiyatı çok iyi DENİLİYOR) bir yandan fren olayı hariç, büyük olmamasına rağmen can sıkabilecek sorunlar. Yinede honda çizgisiyle, performansıyla ve yakıt sarfiyatıyla her zaman değerlendirmeye alacağım bir araç. Bakalım zaman neyi gösterecek.

eflatun2335

  • İleti: 8
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #108 : Mart 30, 2010, 03:10:32 ÖS »
Arkadaşlar;

Konuya birde farklı bir bakış açısı getirmek istiyorum.
Biz neden araç kullanıyoruz???
Bir yerden bir yere gitmek için vss..
Bu gidişlerde HONDA sı ile yolda kalıp rezil olanınız var mı???
Üstelik düşünsenize kız arkadaşını,eşiniz,anneniz,babanız vs.yola çıkıp aracın herhangi bir sorunu sebebi ile yolda kalması size neler hissettirir.
Çekici çağırmak beklemek servise götürülmesi servisten eve tutulan taksi masrafı ve servisin size çıkarmış olduğu masraf.
Bence HONDA larmızı seçmemiz için bu ARTI sı bile yeter.......

ilker

  • İleti: 224
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #109 : Nisan 12, 2010, 12:32:58 ÖÖ »
99 moden vectra gt'im vardı sattım 2005 civic vtec ls aldım ve aralarında dağlar kadar fark var.fren olsun ses olsun malzeme kalitesi olsun.... civic virajlarda resmen uçuyor yol tutuşu gt ile kıyaslanmaz fren deseniz basınca durmuyor:)hele içeriye ses alması derseniz 100 km yi geçtikten sonra müzik sesi sondayken bile duyulmuyor keske fabrika çıkışı tesisatlı bi araba yapsalarmış ses hatalarını o şekilde kapatabilirlermiş:) malzeme kalitesi derseniz :(berbat....

civicci35

  • İleti: 498
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #110 : Nisan 12, 2010, 11:16:55 ÖÖ »
dostum karşılaştırdığın araç vectra gt tabiki o aracın frenleri yol tutuşu farklı olacak çünkü segment farkı var.Sen hiç 99 accord kullandınmı birde onun yol tutuşuna yalıtımına bak ondna sonra vectra'ya araba dermisin bir düşün.cıvıc ile karşılaştıracağın araç astra ilk aracım 96 astra idi ondan sonra 98 cıvıc kullandım  ikiside 1.4 'tü cıvıc teki performans yol tutuşu ve yakıtı astra ile kıyalanmaz opel'de servisten çıkmıyordum.honda'da 2.5 yılda birkez bakıma gittim.şuan 2003 cıvıc kullanıyorum.03 astra'ya değişmem cıvıc'ın tek sorunun ses yalıtımı.
99 moden vectra gt'im vardı sattım 2005 civic vtec ls aldım ve aralarında dağlar kadar fark var.fren olsun ses olsun malzeme kalitesi olsun.... civic virajlarda resmen uçuyor yol tutuşu gt ile kıyaslanmaz fren deseniz basınca durmuyor:)hele içeriye ses alması derseniz 100 km yi geçtikten sonra müzik sesi sondayken bile duyulmuyor keske fabrika çıkışı tesisatlı bi araba yapsalarmış ses hatalarını o şekilde kapatabilirlermiş:) malzeme kalitesi derseniz :(berbat....

ilker

  • İleti: 224
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #111 : Nisan 12, 2010, 12:39:58 ÖS »
dostum karşılaştırdığın araç vectra gt tabiki o aracın frenleri yol tutuşu farklı olacak çünkü segment farkı var.Sen hiç 99 accord kullandınmı birde onun yol tutuşuna yalıtımına bak ondna sonra vectra'ya araba dermisin bir düşün.cıvıc ile karşılaştıracağın araç astra ilk aracım 96 astra idi ondan sonra 98 cıvıc kullandım  ikiside 1.4 'tü cıvıc teki performans yol tutuşu ve yakıtı astra ile kıyalanmaz opel'de servisten çıkmıyordum.honda'da 2.5 yılda birkez bakıma gittim.şuan 2003 cıvıc kullanıyorum.03 astra'ya değişmem cıvıc'ın tek sorunun ses yalıtımı.

sonuçta can taşıyorsun ve segment i farklı diyorsun ne olursa olsun bu iki şeye herşeyden daha çok önem vermeliler.demişsinki accord kullandınmı yol tutuşuna yalıtımna bak dıyorsun sonçta ikiside honda madem öyle ikisinede aynı yalıtımı yapsalardı sonuçta para veriyorsun değilmi sen bu arabaya alırken? opelin 2004 3.2 gts modelindede aynı fren ,güvenlik önlemi ,ses yalıtımı ,malzeme kalitesi var 99 model gt dede aynısı.benim amacım kendi arabamı kötülemek değil yeni üretilecek arabaların daha özen gösterilerek yapılması daha fazla müşteri kaybına ve müşteri şikayetlerine neden olmaması..

integtant_83

  • İleti: 375
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #112 : Nisan 12, 2010, 08:28:40 ÖS »
Can taşıdığının farkında olan kişi viraja hız limitlerinde girip arabayı uçma noktasına getirmez,acil fren durumlarına düşmemek için imtinalı kullanır. Bu gibi durumların dışında Hondalar ailenizle güvele binebileeğiniz araçlardır. Gt ile kıyaslamak kulvarlarına ters düşer bu araçların. Kaldı ki bu iki aracın ikinci el değerlerine bile baksanız opelde ki değer kaybını görebilirsiniz.

civicci35

  • İleti: 498
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #113 : Nisan 13, 2010, 11:40:40 ÖÖ »
eski kasada olsa opel ve honda kullanan birisi olarak izlenimlerimi anlattım.olaya yanlış yerden bakıyorsun vectra tabiki cıvıcten daha iyi  olacak aynı ayar araç değiller.iyi mal iyi para dostum 45 milyarlık araç ile 80 milyarlık araç bir olma ihtimali varmı.seninkisi biraz astra accord'dan daha iyi demek  gibi birşey.
dostum karşılaştırdığın araç vectra gt tabiki o aracın frenleri yol tutuşu farklı olacak çünkü segment farkı var.Sen hiç 99 accord kullandınmı birde onun yol tutuşuna yalıtımına bak ondna sonra vectra'ya araba dermisin bir düşün.cıvıc ile karşılaştıracağın araç astra ilk aracım 96 astra idi ondan sonra 98 cıvıc kullandım  ikiside 1.4 'tü cıvıc teki performans yol tutuşu ve yakıtı astra ile kıyalanmaz opel'de servisten çıkmıyordum.honda'da 2.5 yılda birkez bakıma gittim.şuan 2003 cıvıc kullanıyorum.03 astra'ya değişmem cıvıc'ın tek sorunun ses yalıtımı.

sonuçta can taşıyorsun ve segment i farklı diyorsun ne olursa olsun bu iki şeye herşeyden daha çok önem vermeliler.demişsinki accord kullandınmı yol tutuşuna yalıtımna bak dıyorsun sonçta ikiside honda madem öyle ikisinede aynı yalıtımı yapsalardı sonuçta para veriyorsun değilmi sen bu arabaya alırken? opelin 2004 3.2 gts modelindede aynı fren ,güvenlik önlemi ,ses yalıtımı ,malzeme kalitesi var 99 model gt dede aynısı.benim amacım kendi arabamı kötülemek değil yeni üretilecek arabaların daha özen gösterilerek yapılması daha fazla müşteri kaybına ve müşteri şikayetlerine neden olmaması..

orlins

  • İleti: 41
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #114 : Nisan 14, 2010, 05:50:19 ÖS »
genel olarak içeri motor sesi almasından bahsedilmiş,ben 2006 ls vtec kullanıyorum.Bu arabayı almadan önce bütün aynı sınıf arabaların test verilerini inceledim.içeri ses alma 66db.bu genelde sınıfında 68 db dir.ayrıca otobanda 120-130 sabit hızla giderken araba resmen uyku modunda gidiyor.ama ibreyi 190-200 aralığına getirdiğim zaman tabiki motordan ses gelir bu gayet normal (bu ses süper).biz bu arabayı alırken bu eksikliklerini bilerek aldık niyemi;benzini koklaması (165 tl benzin ile 790 km şehirdışı yol gidiyor hız aralığı 100-110),hızlanması (0-100 km 9.2 sn)ben bu değeri 9,8 sanyede yaptım,sorunsuz motoru 1 haftada 8500 km yol yatım(avrupa turu) maşallah tık yok,her türlü modifiyeye çok uygun olması (ben modifiyenin bu kadar yakıştığı bir başka araba görmedim),sıfır aldığım araba şu an 55.000 km de ve sadece 10.000 de bir genel bakımlarını yaptım(bunu diğer arabaların arıza forumlarını okursanız daha iyi anlarsınız,özellikle astranın) işte bu arabayı seçerken bu saydıklarım diğer arabalarda maalesef yok(aynı sınıf, aynı fiyatlı arabalar)ve modifiyeye uygun kasa .evet ufak tefek sesler var ama bunlar yol şartlarına göre değişir,abartılacak bir sey değil,önemli olan sorunsuz motor...

emre16

  • İleti: 1995
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #115 : Nisan 14, 2010, 11:04:10 ÖS »
hayatımızda kullandığımız en iyi araçtı vtec2.Babam corolla hastasıydı ama onuda Hondacı yaptım.Ses sorunu olsada bun müzikle halledebiliriz.İlker arkadaşımız demişki teyp sesini sonuna getirsem bile yol sesi duyuluyor bu kadarda abartmayalım o zaman gidin sorunlu kötü opele binin.2sene kullandığımız vteci sadece periyodik bakım yaptırdık e buda araçlarımızın ne kadar iyi ve sorunsuz olduğunu gösteriyor....HONDA HAYAT ONDA...

emre16

  • İleti: 1995
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #116 : Nisan 14, 2010, 11:07:51 ÖS »
golf 4 olan arkadaşımın yanından uzarken onun mor yüzünü görmek bana çok haz veriyor...ve sürekli sorun çıkartması 1. kere şanzıman indi,2-3bin km de yanan servis ışığı yok kalibrasyon ayarı yok boğaz kelebeği ooooffff.....araçlarımız gercekten süper ötesi...

Adem YILMAZ

  • İleti: 416
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #117 : Nisan 15, 2010, 01:25:48 ÖS »
FORD FOCUS GHİA 2006-2007

1. Ön göğüsten gelen sesler
2. Panziotlardan gelen sesler
3. Camlardan gelen sesler
4. Arka hopörlörün ordan  gelen sesler
5. Emniyet kemerinden bağlantı yerlerinden gelen sesler
6. Ön direklerden  gelen sesler
7. Kapı kitleme mandalından gelen sesler
8. Genel olarak içeriye aldığı yol sesi azımsanmayacak derecede çok
9. Motor sesinide çokta olmasa hissettiriyor
10. Aracın yol tutuşu çok kötü değil fakat kimse iyide diyemez
11. Aracın kaporta biraz hafif, sac aksamı ince, bu her ne kadar güvenlik olarak görülsede zafiyettir. (Hele ön kaputu kapatınca gelen ses)
12. Görüş açısı ahım şahım değil, maalesef ön direkler virajlarda görüş açısını azaltıyor
13. Direksiyon, direksiyon kutusundan gelen ses-sesler, gıcırtılar
14. Koltuktan gelen gıcırtılar ve sesler (genel olarak burç aksamı ile ilgili)
15. Direksiyonun tuhaf biçimde ağırlaşması ve bazen hafifleşmesi, servistekilerin ise ESP yanmıyorsa sorun yok demesi, oysa bir sorun var
16. ABS sisteminin diğer avrupa araçlarına göre enteresan ve tıkırtılı çalışması (özellikle çukurlara düşerken)
17. ES modellerinin full diye geçmesi fakat emsali avrupa araçlarına göre boş+boş olduğu
18. En basit örneği bıçak gibi anahtar, far, yağmur ve park sensörlerinin olmaması, camı otomatik bile yukarı kaldırmaması
19. Yol bilgisayarı olmaması
20. Silicek fasılasının bile olmaması
21. Bagajın dışardan açılamaması, ve birçok forum üyesenin eğilip kalkmaktan bel ağrıları şikayeti
22.Traktör sesi
23.Yolda güvensizlik
24.Servisten cıkamama alışkanlıgı
25.Yedek parça fiyatları

Benim 2005 cıvıc ford focus ghia'dan rahat ve güzel BE....

bülentgbrz

  • İleti: 79
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #118 : Nisan 15, 2010, 03:09:17 ÖS »
dönerken veya ivmelendiğinde arka koltuktan gıcırtı sesi geliyor nadiren neden acaba?

gift_7

  • İleti: 38
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #119 : Nisan 17, 2010, 10:03:46 ÖÖ »
Belirtilen sorunların çoğu gerçekten var bunu belirtmekte bir sıkıntı yok o zaman binmeyin satın almayın gibi sözlere gerek yok.Konu ; acaba bu sadece benim arabada mı var sorularına güzel bir cevap olmuş..ama herkes şunda hemfikir sanırım nolursa olsun koltuğa geçince bazı şeyleri görmek istemiyo insan sorunlarıyla sevmek bu olsa gerek

mhmtdnr

  • mhmtdnr32
  • İleti: 490
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #120 : Nisan 21, 2010, 10:50:28 ÖÖ »
Arkadaşlar daha önce 2004 ls vtec im vardı, şimdi 2005 es vtec aldım, 2 sinde de radyo dinlerken 3 kez bip bip sesi geliyor, bunu birtürlü önleyemedim, bu konuda muhakkak bilgi sahibi olan arkadaşlar vardır, bana yardımcı olursanız çok sevinirim.
TEŞEKKÜRLER...

mhmtdnr

  • mhmtdnr32
  • İleti: 490
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #121 : Nisan 21, 2010, 10:58:44 ÖÖ »
Arkadaşlar daha önce 2004 ls vtec im vardı, şimdi 2005 es vtec aldım, 2 sinde de radyo dinlerken 3 kez bip bip sesi geliyor, bunu birtürlü önleyemedim, bu konuda muhakkak bilgi sahibi olan arkadaşlar vardır, bana yardımcı olursanız çok sevinirim.
TEŞEKKÜRLER...

ilkeronat

  • İleti: 1761
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #122 : Nisan 21, 2010, 11:11:49 ÖÖ »

teachers71

  • İleti: 1132
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #123 : Nisan 21, 2010, 01:06:12 ÖS »
benim sony teyp takıldıktan sonra kontak kapatınca 3 bip geliyor. oda teybin kafası sökülmediği için hatırlatmak amaçlı. sizdeki öyle birşey olabilirmi. alarm vasa devreye girme çıkma uyarı sesidir falan.. bi düşünün derim.

mhmtdnr

  • mhmtdnr32
  • İleti: 490
Ynt: HONDA CİVİC VTEC 1.6 ES-LS 04-05-06 GENEL SORUNLAR
« Yanıtla #124 : Nisan 21, 2010, 06:56:32 ÖS »
honda orjinal teyibi, sökülmüyo kafası, 2 araçta da aynı sorun olduğu için muhakkak bi çözümü vardır diye düşünüyorum, lütfen arkadaşlar konuya bi el atalım... :)