TeamHondaTurkey.Com
HONDA => LPG, CNG ve Alternatif Yakıt Sistemleri => Konuyu başlatan: -MuRaT- - Ocak 16, 2011, 06:57:12 ÖS
-
ARKADAŞLAR SİZCE HANGİ MARKA LPG CİVİCLERDE TAM RANDIMAN SAĞLIYOR BENIM AKLIMDA BRC MARKASI VAR SİZLER NE DÜŞÜNÜYORSUNUZ ?
-
bnm aracımda atiker var ve memnunumda biraz bütçe meselesi diyebilirz tercihler buna göre yapılıyor birazda :) Brc en iyisi olur tabiki
-
arkadaşım bende yeni taktırdım ve çok çok çok araştırdım artık kafayı yiyecek duruma geldim en son civiclere en iyi uyumlu kitin teleflex olduğuna karar verdim ve 2000tl ye 10 taksit taktırdım. aracım 2000 1.6 ies.kiti takan firma birçok garanti veriyor ve muntazam çalışıyorlar.ben memnunum allah pişman etmesin şimdiden seninlki içinde.ama birazda bütçe meselesi.lpg hakkında daha fazla konuyu açmamı istersen memnuniyetle cvplarım.
-
bnm aracımda atiker var ve memnunumda biraz bütçe meselesi diyebilirz tercihler buna göre yapılıyor birazda :) Brc en iyisi olur tabiki
benım taktıracagım yerde brc ve atıker yetklı bayisi adam atıkerı onerıyor hondaya bana dedıgı atıker enjektorlerde cok serı sen performans ıstıyorsan atıker takalım ama ıstersen brc takalım dedı
-
arkadaşım bende yeni taktırdım ve çok çok çok araştırdım artık kafayı yiyecek duruma geldim en son civiclere en iyi uyumlu kitin teleflex olduğuna karar verdim ve 2000tl ye 10 taksit taktırdım. aracım 2000 1.6 ies.kiti takan firma birçok garanti veriyor ve muntazam çalışıyorlar.ben memnunum allah pişman etmesin şimdiden seninlki içinde.ama birazda bütçe meselesi.lpg hakkında daha fazla konuyu açmamı istersen memnuniyetle cvplarım.
valla ustam benım aklımda ya brc yada atıker var yapıcak usta atıker deyıp kafamı karıstrdı adam 2 sınınde yetkılı bayısı ama ucuz olanı soyledı daha seriymiş honda için
-
bnm aracımda atiker var ve memnunumda biraz bütçe meselesi diyebilirz tercihler buna göre yapılıyor birazda :) Brc en iyisi olur tabiki
benım taktıracagım yerde brc ve atıker yetklı bayisi adam atıkerı onerıyor hondaya bana dedıgı atıker enjektorlerde cok serı sen performans ıstıyorsan atıker takalım ama ıstersen brc takalım dedı
dedğim gibi herhangi bir sıkntı yaşamadım çok şükür performansndada bir sıkntı yok inş olmazda :)
-
bence arkadaşım prins marka taktır ve lpglimi lpgsizmi olduğunu unut aracının.ben taktırdım allaha şükür daha servisine bile uğramadım
-
İtalyanlara yönelmeni tavsiye ederim.
Eğer mali olarak 500 tl daha fazla vermeyi göze alırsan
Teleflex veya Prins takabilirsin.
Onun dışında Landirenzo, Brc, Zavoli, Lovato gibi italyan markalarının servis ağı ve çalışan kalitesi dışında ürün kalitesi olarak farkı yoktur.
Tamamen müşteri şikayetlerine göre konuşuyorum.
sorunsuz kullanan bir kaç arkadaş elbette olabilir ama
yerli markalara yönelmeni tavsiye etmiyorum.
-
bence hiç birini takma,benzine dewam hondaya biniyorsan...yazık günah bence...tüplü motorun içini göreniniz varmı bilmiyorum ama şahsen tavsiye etmem kimseye,tüp takan yerlerin hiçbiri malına kötü demz tabiki ama lpg ninde fiyatı çok düşük değil ve başta vereceğin 2000 tl de çabası.saygılar...
-
arkadaşım bende yeni taktırdım ve çok çok çok araştırdım artık kafayı yiyecek duruma geldim en son civiclere en iyi uyumlu kitin teleflex olduğuna karar verdim ve 2000tl ye 10 taksit taktırdım. aracım 2000 1.6 ies.kiti takan firma birçok garanti veriyor ve muntazam çalışıyorlar.ben memnunum allah pişman etmesin şimdiden seninlki içinde.ama birazda bütçe meselesi.lpg hakkında daha fazla konuyu açmamı istersen memnuniyetle cvplarım.
valla ustam benım aklımda ya brc yada atıker var yapıcak usta atıker deyıp kafamı karıstrdı adam 2 sınınde yetkılı bayısı ama ucuz olanı soyledı daha seriymiş honda için
kardeşim o zaman brc den yanayım acizane fikrimi sorarsan...bizim arkadaş atiker kullanıyo sürekli motor arıza lambası yanıyo.yüksek devirlerde 5000e doğru benzine geçiyo enjektörler yetişemiyo. e sen performans istiyosun o zaman bunların hepsinin garantisini al öyle taktır derim. ama diğer arkadaşlarınkinde sorun yokmuş. şanslılar valla :)
-
bence arkadaşım prins marka taktır ve lpglimi lpgsizmi olduğunu unut aracının.ben taktırdım allaha şükür daha servisine bile uğramadım
teleflex ve prinside cok duydum arkadaslar bakalım artık olmassa brc takıcam
-
İtalyanlara yönelmeni tavsiye ederim.
Eğer mali olarak 500 tl daha fazla vermeyi göze alırsan
Teleflex veya Prins takabilirsin.
Onun dışında Landirenzo, Brc, Zavoli, Lovato gibi italyan markalarının servis ağı ve çalışan kalitesi dışında ürün kalitesi olarak farkı yoktur.
Tamamen müşteri şikayetlerine göre konuşuyorum.
sorunsuz kullanan bir kaç arkadaş elbette olabilir ama
yerli markalara yönelmeni tavsiye etmiyorum.
tesekkur ederım bılgıler ıcın teleflex ve prins biraz da iyi gibi bmw ve mercedesler tercih ediyor onu ama bize brc iyi gider sanırım
-
arkadaşım bende yeni taktırdım ve çok çok çok araştırdım artık kafayı yiyecek duruma geldim en son civiclere en iyi uyumlu kitin teleflex olduğuna karar verdim ve 2000tl ye 10 taksit taktırdım. aracım 2000 1.6 ies.kiti takan firma birçok garanti veriyor ve muntazam çalışıyorlar.ben memnunum allah pişman etmesin şimdiden seninlki içinde.ama birazda bütçe meselesi.lpg hakkında daha fazla konuyu açmamı istersen memnuniyetle cvplarım.
valla ustam benım aklımda ya brc yada atıker var yapıcak usta atıker deyıp kafamı karıstrdı adam 2 sınınde yetkılı bayısı ama ucuz olanı soyledı daha seriymiş honda için
kardeşim o zaman brc den yanayım acizane fikrimi sorarsan...bizim arkadaş atiker kullanıyo sürekli motor arıza lambası yanıyo.yüksek devirlerde 5000e doğru benzine geçiyo enjektörler yetişemiyo. e sen performans istiyosun o zaman bunların hepsinin garantisini al öyle taktır derim. ama diğer arkadaşlarınkinde sorun yokmuş. şanslılar valla :)
yok dostum atıkerı sıldım kafamdan brc takıcam sanırım olmassa teleflex ve prinse bakıcam
-
lovato tamamen italyan bi marka.10bin km dir kullanıyorum sıkıntı yok.ayrıca marka kafa karıştırmasın her markada bi sorun yaşayan elbet var nette araştırma yapıllırsa görülür.önceki aracımda atiker vardı 4,5yıl bindim o da sorun yaratmadı gibi.ama yüksek devirde benzine geçiyordu bi türlü çözemedi tüpçüler.lovato diyorum performans vs en ufak bi fark yok benzindeki gibi herşey
-
arkadasım zaten ies lerin hata aralığı çok geniştir lpgci ağzıyla ne takarsan tak sorunsuz kullanırsın boşuna o kadar para verme tasarruf için tüp taktırıyorsun 1000 lirayada taktırırsın 2000 liraya da hangisi daha tasarruflu olur? ben alırken o zaman adam piyasadaki en pahalı olanı (tartarini) taktırmış ama ben demedim al sana 200 fazla veriyorum diye yani amaç tasarruf ise 1000 lira fazla verme... şahsen 15-17 bin liralık arabaya 2000 liralık bi sistem gerekmez.. ayrıca atikerin yeni versiyonu safe fast olması lazım ve bildiğim kadarıyla AEB yazılımı kullanıyor bu yazılım italyan lpg sistemlerinin en iyi yazılımıdır diye biliyorum.. iyice bir sorun soruşturun..
yukarıda bir arkadas lpg li aracın motorunu gördünüzmü diye sormuş ben gördüm silindir kapaklarında kurum çok azdı hatta usta bile dediki egere benzinde kullansaydın çok daha fazla kurum olurdu..
-
lpg de aracın motoru daha az yıpranıyor zaten katılıyorum size.ayrıca lpg daha çevreci daha ekonomik cep için de
-
arkadasım zaten ies lerin hata aralığı çok geniştir lpgci ağzıyla ne takarsan tak sorunsuz kullanırsın boşuna o kadar para verme tasarruf için tüp taktırıyorsun 1000 lirayada taktırırsın 2000 liraya da hangisi daha tasarruflu olur? ben alırken o zaman adam piyasadaki en pahalı olanı (tartarini) taktırmış ama ben demedim al sana 200 fazla veriyorum diye yani amaç tasarruf ise 1000 lira fazla verme... şahsen 15-17 bin liralık arabaya 2000 liralık bi sistem gerekmez.. ayrıca atikerin yeni versiyonu safe fast olması lazım ve bildiğim kadarıyla AEB yazılımı kullanıyor bu yazılım italyan lpg sistemlerinin en iyi yazılımıdır diye biliyorum.. iyice bir sorun soruşturun..
yukarıda bir arkadas lpg li aracın motorunu gördünüzmü diye sormuş ben gördüm silindir kapaklarında kurum çok azdı hatta usta bile dediki egere benzinde kullansaydın çok daha fazla kurum olurdu..
walla ben 20 araba gördüm serviste kurumdan piston tepeleri gözükmüyordu,ben 10 senedir eg si ya biniyorum hiçte tüp takmadım hiç bi sorunda olmadı,servisler lpg li araba kaynıyor ya biri sabahları çalışmıyor ya biri yokuşta bayılıyor...50 türlü dert sorun benim fikrim bu maksat tasarrufsa toplu taşıma tercih edilmeli bence 2000 lira baştan lpg ye verip arabam az yakıyor die ayda 2000km fazla yapmayın bence...saygılar.
-
ercanpaşa lpgnin kurum yapmadığı herkesce bilinmekte sizin gördükleriniz acaba lpg denmi olmuş kötü benzinden mi? ayrıca ustaların yaptığı hatayı lpg ye mal etmeyelim sizin bahsettiğinz sorun oluyor doğrudur ancak bu yakıtla ilgili değil hatalı kalibrasyonla ilgilidir.. mesela karışım fakir olunca aracın ısısı artar ve sadece ısı sorunu değil ileride bu fakir karışım yüzünden aracın kendi ecusundeki LFT değerleri standartların üzerine çıkar ve bir süre sonra da artık lft değerinin artması arıza olarka sabahları çalışmama olarak karşımıza çıkar çözümü basittir.. akü kutup başını söküp 10 dakika beklersen herşey normale döner ama kalibrasyondaki hataları gidermedikçe tekrar olacaktır..
-
bence hiç birini takma,benzine dewam hondaya biniyorsan...yazık günah bence...tüplü motorun içini göreniniz varmı bilmiyorum ama şahsen tavsiye etmem kimseye,tüp takan yerlerin hiçbiri malına kötü demz tabiki ama lpg ninde fiyatı çok düşük değil ve başta vereceğin 2000 tl de çabası.saygılar...
Bu söylemler benzin 4 lira olmadan önceydi arkadaşım.
Burası Amerika değil ki litresi 80 sent lik benzinle 30-40 dolara depomuzu fulleyelim.
13 bin liralık arabanın 5 liralık motoru varsın lpg takıldığı için bitsin
4-5 senede benzine göre o motor fiyatı kadar kadar kar ediyoruz zaten.
-
yani arkadaslar artık benzıne para vermeyı dusunmuyorum ben varsın motor bıtsın yanı o kadar goze aldım ben artık tasarruf etmek ıstıyorum
-
arkadaşım içini ferah tut motor öyle kolay bitecek bi materyal değil bu konuda. sen taktır lpgni tadına bak ama kaliteli kiti unutma.ben arabamı çok seviyrum valla kıydım 2000 liraya napim.aldım 17400e ettimi sana 19400. muayenesi devri emisyonu al sana 20.000 :) 2000 model arabaya verirlermi bu kadar para.benim gözümde daha fazlası bile eder.helal hoş olsun değer arabama. öyle çok zenginde değilim öğretmenim ama bakıyorum imkanım ölçüsünde. ucuz etin yahnisi yenmezmiş. sen arkadaşlarımızında önerisinni değerlendirerek taktır bi tane zaten karar vermişsin kafanı bulandırma boşyere derim... saygılar kardeşim
-
arkadaşım içini ferah tut motor öyle kolay bitecek bi materyal değil bu konuda. sen taktır lpgni tadına bak ama kaliteli kiti unutma.ben arabamı çok seviyrum valla kıydım 2000 liraya napim.aldım 17400e ettimi sana 19400. muayenesi devri emisyonu al sana 20.000 :) 2000 model arabaya verirlermi bu kadar para.benim gözümde daha fazlası bile eder.helal hoş olsun değer arabama. öyle çok zenginde değilim öğretmenim ama bakıyorum imkanım ölçüsünde. ucuz etin yahnisi yenmezmiş. sen arkadaşlarımızında önerisinni değerlendirerek taktır bi tane zaten karar vermişsin kafanı bulandırma boşyere derim... saygılar kardeşim
,,,
tesekkur ederım kararımı verdım 1 500 e brc kıtını taktıracama dahada dusunmeye gerek yok ıtalyan sonucta 2 yıl garantı verıyor bundan ıyısı can saglıgı
-
arkadaşım içini ferah tut motor öyle kolay bitecek bi materyal değil bu konuda. sen taktır lpgni tadına bak ama kaliteli kiti unutma.ben arabamı çok seviyrum valla kıydım 2000 liraya napim.aldım 17400e ettimi sana 19400. muayenesi devri emisyonu al sana 20.000 :) 2000 model arabaya verirlermi bu kadar para.benim gözümde daha fazlası bile eder.helal hoş olsun değer arabama. öyle çok zenginde değilim öğretmenim ama bakıyorum imkanım ölçüsünde. ucuz etin yahnisi yenmezmiş. sen arkadaşlarımızında önerisinni değerlendirerek taktır bi tane zaten karar vermişsin kafanı bulandırma boşyere derim... saygılar kardeşim
,,,
tesekkur ederım kararımı verdım 1 500 e brc kıtını taktıracama dahada dusunmeye gerek yok ıtalyan sonucta 2 yıl garantı verıyor bundan ıyısı can saglıgı
Bu andan itibaren seni caydırmaya çalışanlar, saçma sapan örnekler verenler çıkacak.
Ama sen tıka kulaklarını git taktır lpg ni
arkadaşın dediği gibi kafanı çok bulandırma.
60-70 tl ye deponun dolduğunu ve 350-400 km gittiğini görünce zevkten 4 köşe olacaksın.
Şehir içinde 19-20 kuruş Uzun yola çıkınca da sakin gidersen 14-15 kuruş allah ne verdiyse oturursan gaza bir bakmışsın 19-20 kuruş yakmışsın.
Bırak millet 4 liradan 180 tl ye fullesin deposunu sen 70 tl ile onların yaptığı kmyi yap.
Hadi hayırlı olsun.
-
şimdiden hayırlı olsun kardeşim
-
tak tak ii olur mezarami goturecez hondalari beraber... bidaha gelmniyecez dunyaya kismak yok :)
-
yani arkadaslar artık benzıne para vermeyı dusunmuyorum ben varsın motor bıtsın yanı o kadar goze aldım ben artık tasarruf etmek ıstıyorum
Motorun biteceği yok, korkma. Lpg'nin verdiği zarar öyle sanıldığı gibi hissedilir boyutta değil. Hem sen o arabayı ömrünün sonuna kadar kullanmayı da düşünmüyorsundur değil mi?
Markaya takılma, hepsi olur. Ancak mümkün mertebe tarafsız bir ağızdan duymak istiyorsan birden fazla markanın sistemini takan yerler var. Oralara bir danış istersen.
-
yani arkadaslar artık benzıne para vermeyı dusunmuyorum ben varsın motor bıtsın yanı o kadar goze aldım ben artık tasarruf etmek ıstıyorum
merhabalar, bu konu ile ilgili paylaşımlarımızı
http://www.teamhondaturkey.com/forum/lpg_sistemleri/lpg_kullanimi_hakkinda-t46974.0.html
adresinde ortaya koyduk, epeyce tartıştık... orayı biraz kurcalamanı tavsiye ediyorum... paylaşımlarını bekliyorum...
( Sana 1.000 TL lik sistemi öneren arkadaşım da haklı, 2.000 TL lik sistemi öneren de haklı... ama gerekçeleri farklı )
-
herkese tesekkur ederm arkadaslar kesın kararım taktıracagım brc olcak
-
herkese tesekkur ederm arkadaslar kesın kararım taktıracagım brc olcak
Allah pişmanlık yaşatmasın sevgili dostum...
ilkeronat arkadaşımız var sitede bu konuda çok açıklayıcı yorumları oldu... kendi,sine ulaşmanı tavsiye ederim... BRC yetkili bayileri konusunda bilgi sahi,bi arkadaşımız...
-
herkese tesekkur ederm arkadaslar kesın kararım taktıracagım brc olcak
Allah pişmanlık yaşatmasın sevgili dostum...
ilkeronat arkadaşımız var sitede bu konuda çok açıklayıcı yorumları oldu... kendi,sine ulaşmanı tavsiye ederim... BRC yetkili bayileri konusunda bilgi sahi,bi arkadaşımız...
tesekkur ederım arkadasım kendısını sıtede bulamadım msnı falan varmı
-
http://www.teamhondaturkey.com/forum/lpg_sistemleri/ynt_makyajli_kasa_otmlpg_yakit_degerleri-t38863.0.html;msg713158#msg713158
Yukarıda linkini verdiğim sayfada benzer konu yine kısmen de olsa tartışıldı, ilkeronat arkadaşımızın orada güzel yorumları var...
ama sen BRC taktırıp da sızlananları da dikkate al ok
-
evet arkadaslar brc taktırdım hayırlısı olsun bakalım herkese tesekkurler bılgıelr ıcın
-
kardeşim allah hayırlı uğurlu etsin. pişman olmazsın inşallh. bak göreceksin tadını :)
-
bende burdakı cogu yorum yapan arkadasa katılmıyorum su konuda ,Bendede atiker var hemde cok eskı modelı bugun ızmır otobanında 4 te 200 yaptım, ve 4-5 senedırde bır kere motor ısıgım yanmadı.sımdı atıker cok cok guzel bı marka demıyorum ama 1.6 ies arabaya ben brc yı bu zamanda fazla goruyorum bu benım fıkrım tabi iyi yorumlar...
gidipte 2000 lıra vermeye falan gerek yok 990 tl 12 taksıt mıs gıbı yapıstır gıtsın taktıgın zaten araca faydalı bısey deıl bıde ıyısını mı takıcan :)
-
arkadaşlar artık taktık su anlık memnunum allah kımseye sorun yasatmasın
-
bende burdakı cogu yorum yapan arkadasa katılmıyorum su konuda ,Bendede atiker var hemde cok eskı modelı bugun ızmır otobanında 4 te 200 yaptım, ve 4-5 senedırde bır kere motor ısıgım yanmadı.sımdı atıker cok cok guzel bı marka demıyorum ama 1.6 ies arabaya ben brc yı bu zamanda fazla goruyorum bu benım fıkrım tabi iyi yorumlar...
gidipte 2000 lıra vermeye falan gerek yok 990 tl 12 taksıt mıs gıbı yapıstır gıtsın taktıgın zaten araca faydalı bısey deıl bıde ıyısını mı takıcan :)
Arkadaşım zaten biz atiker dandik demedik ki
sadece diğer markalara göre daha fazla şikayet duyduğumuzu dile getirdik.
ve bize soruldruğunda önerilerimizi de bu doğrultuda yapıyoruz.
Bir de brc 2000 tl değil 1600 tl / 10 taksit.
Eğer sistem kendisini maximum 2 senede amorti ediyorsa pahalı da değildir.
500-600 tl için daha çok şikayet alan bir markaya yönelmek mantıklı olmaz.
Tabi sorunsuz kullananlara diyeceğim yok. İnşallah sorun çıkmadan senelerce kullanırsınız.
VIP bu arada hayırlı olsun. Mesajını aldım cevap verdim.
Umarım memnun kalırsın.
-
hayırlı olsun arkadasım kazasız belasız ve tasarruflu sürüşler dilerim :)
-
ben brc 2000 lıra falan demedım kardesım öle bıseyde yazmıyo sadece dedımkı arac ıcın zaten zararlı bısey gıdıpte en ıyısını taktırmaya gerek yok dedım neyse arkadasımız taktırmıs zaten tasarruflu gunler :)
-
tesekkurler arkadaslar sanırım aranızda ufak yanlıs anlasılma olmus buyutmeye gerek yok beyler hersey yolunda
-
Sorun yok dostum tartışma değil muhabbet zaten.
-
ne takarsan tak illaki o arıza lambası sorunu ile karsılacaksın zavolli brc atiker yani oyüzden kafan rahat olsun.
4 arkadasım 1.6 ies lerinde zavolli kullanıyo memnunlar(arıza lambası dısında :D)
ariza lambasi isiginin yanma sebebi ise tamamen subap ayarlarindan kaynaklaniyo cunku daha saglikli yazilimi olusturamadilar bunun isin mart ayinda italyada egitime gitti cogu marka ustalari o yuzden.
-
ne takarsan tak illaki o arıza lambası sorunu ile karsılacaksın zavolli brc atiker yani oyüzden kafan rahat olsun.
4 arkadasım 1.6 ies lerinde zavolli kullanıyo memnunlar(arıza lambası dısında :D)
ariza lambasi isiginin yanma sebebi ise tamamen subap ayarlarindan kaynaklaniyo cunku daha saglikli yazilimi olusturamadilar bunun isin mart ayinda italyada egitime gitti cogu marka ustalari o yuzden.
Arkadaşım sen hangi zamandan bahsediyorsun? O dediğin ışık yakma olayı 10-11 yıl önce ilk çıkan düz sistem lpg lerde kaldı.
Bu zamanda da isim vermek istemiyorum bir yerli markada vardı sanırım şimdi o da yazılımla çözülmeye başladı?
Yetkili servisin taktığı montajlarda ve özellikle 1996-2006 arası civic lerde ışık yakmak gerçekten zor iş.
-
2 senedir 2005 vtec 2 es BRC kullanıyorum daha 1 kere bile arıza ışığım yanmadı. babamda 2001 ies var onda da zavoli var onda da böyle bir sorun yok yukarda arkadaşın dediği gibi bildiğim kadarıyla artık lpg arıza ışığı coktan tarih oldu.
-
Arkadaşlar bende uzun zaman araştırsıktan sonra brc' ye karar verdim ve buı hafta sonu taktırdım inanın keske daha önce taktırsaydım çok memnun kadım montaj yapılırken de aracın başındaydım cok güzel işçilik yaptılar şuan kullanıyorum hiç sorun yok.DAha önceki aracımda Atiker vardı o kadar sorun yaşadımki anlatamam sana Bence BRC
-
arkadasla 1.6 ies araçta arıza ışığını yakabilen ustayı alnından öpmek gerekir.. ben lpg ayarımı kendim yapıyorum ne fakir karışımda nede zenginde arıza ışığı yandığını görmedim o nedenle ies araçlar için çok pahalı bir kite gerek yoktur ( benim araçta tartarini kit var)
-
>=ok Arkadaslar parası sorun değil kalite olsun boyuna ayar mayar ugrasmayayım takıp bakıma kadar unutayım diyorsan 1.6 litre honda için prins silverline 2.0 kit idealdir tam oalrak tak unut kitdir her üründe oldugu gibi unun da arızalı hatalı olanı cıkabilir veya montajı yapan kişi hata yapabilir veya ehil olmayabilir ama takdir edersiniz ki bu olasılıklar diğer kitlerde de prins den daha düşük değil bu extrem durumların haricinde prins acık ara fark atar. ama abi fiyatı da uygun olsun diyenler için benim söyleyecek bir sozum yok ister atiker ister brc bence fark yok