TeamHondaTurkey.Com
HONDA MODELLERİ => Type R - Civic / Integra (DC,EP,FK) => Konuyu başlatan: ilkercom - Kasım 08, 2010, 02:51:47 ÖS
-
Merhabalar ;
Arkadaşlar daha önce 1,6 ies aracım vardı. Çok memnndum ama çeşitli nedenlerden sattım. 6 ay kadar arabasız gezdikten sonra şimdi yeniden araç alma niyetindeyim. Aklımdan Honda zevki çıkmadığı için ilk tercihim yine Honda olacak.
Ancak araç tüketimi makul olmak zorun da. Bu sebepten dolayı Kafam çok karışık. Öncelikle sattığım araca kıyasla tüketim az olur diye düşünüyorum
Elbette aracın özellikleri vs düşünüldüğünde yakması gerekir biraz ama aşırı bir tüketim beni çok bozar.
Rüyalarımın aracı 1,8 i-vtec düz 6 ileri olan model. 2006 2007 model temiz arıyorum.
Ancak çok bir bilgim yok. Kullanan arkadaşların yorumları nasıldır?
Tüketim / performans / yol tutuş / Frenler / Güvenlik / İç hacim / Tüketimi azdırmayacak soft Mod işlemler vs konuları merak ediyorum.
Forumda araştırma yaptığım kadarı ile çok yazılan bişey yok.
Cevap yazan tüm arkadaşlara teşekkür ederim.
-
Merhaba arkadaşım,1,8 hb. i-shift sahibi olarak sana yardımcı olmak isterim,benim aracım 2009 model ve yaklaşık 1,5 senedir kullanıyorum,öncelikle tüketim konusunda aracı almadan önce benimde tereddütlerim vardı ve önceki aracımda dizeldi,buna rağmen yakıt tüketiminden son derece memnunum,örnek olarak istanbulda hergün işe aracımla gidip geliyorum ve sabah 15 akşam 15 günde 30 km.şehir içinde yol yapıyorum,ortalama yakıt tüketimi 7,5Lt./100 km.nin üzerine çıkmıyor.Bu rakam şehir dışında makul kullanımda 5,8 lt.ye kadar düşüyor ki 1,8 Lt 140 hp bir motor için bence inanılmaz değerler,hele ki bu forumda 1,6 sedan kullanıcılarının yazdıkları tüketim değerlerini görünce iyiki 1,8 almışım diyorum.Performans konusunda zaten honda tüm modelleriyle tatmin edici bi marka,bu modelide bence son derece tatminkar.Tabi bu beklentilerle ilgili bi konu,mutlaka bi type-r değildir ama sınıfındaki araçların hemen hepsine toz yutturabilirsiniz :) Hacim konusunda ise içine bindiyseniz bilirsiniz dışardan göründüğünden çok daha geniş ve ferah,hatta bagaj hacmi sedan civiclerden daha büyük.Güvenlik konusunda ise zaten hertürlü donanıma sahip,yol tutuş ve frenler özellikle vsa sayesinde son derece iyi.Kısaca şu ana kadar çok keyif alarak kullandım,bana göre en kötü özelliği Hondanın kullandığı su bazlı çevreci boyası.En ufak bi cismin temasında bile çiziliyor ki benim aracımda siyah olduğu için daha net belli oluyor,o yüzden boyayı korumak özellikle şehir içinde biraz zahmetli.Spor bir model olduğu için süspansiyonları da konfora yönelik değil ve biraz sert bunuda göz önünde bulundurmak gerek.
-
2009 makyajlı kasa tam otomatik sahibiyim ş.içi tüketim ortalama 10 lt civarı ş.dışı 5,2 lt kadar düşürdüm arka görüş çok kötü ama zamanla alışılıyor ve iç dikiz aynası yerine dış aynalarla parkediyorsun süspansiyon çok sert bozuk yollara hiç gelmiyor herşeyi hissettiriyor ama yol tutuş harika bagaj hacmi gerçekten hb araca göre tatmin edici ve kullanışlı ayrıca arka koltuklarında sihirli koltuk olayı var resmi sitesinden inceleyebilirsiniz çok kullanışlı bir sistem manuelin yakıt tüketiminin sizi üzeceğini hiç sanmıyorum donanım olarak neredeyse yok yok kendi sınıfındaki başka markaların opsiyonel donanımları bu araçta standart şekli zaten 10 numara yolda giderken bakışları sizde farkedeceksiniz kısacası alınıp binilecek bir araç
-
Çok Teşekkür ederim.
Ben düz vites düşünüyorum. Sebebi 6 vites olması ve sürüş zevkinin daha ileri olması. Tabii tüketim de daha makul olur diye düşündüm. Söylediğiniz değerler 1,8 otomatik araç için hakikaten mucize değerler.
Bende ekonomik olsun istiyorum ancak araçda biraz sürüş zevki ve güvenlik olsun isterim. O anlamda araçta sert süspansüyon olmazsa olmaz bir özellik. Zaten sattığım araçda coil over yay + koni amortisör vardı. Çok sert olmasına rağmen alışınca kötü değildi. Ve uzun yolda verdiği güven inanılmazdı.
Performans anlamında yazan değerleri verse yeterki. vereceğinden de eminim. Type R beni biraz aşıyor. Zaten öyle bir durum olsa ikinci araç olarak kullanırım her yere typeR koşulmaz :D
Düz vites sahibi arkadaşlar da özellikle yakıt ve performans olarak yorum eklerseler çok memnun olacağım.
Yapılabilecek ufak tefek modifiye işleri de belirtilirse süper olur.
Ben mesaj yazarken bir mesaj daha gelmiş çok teşekkür ederim. Sanırım 1,8 seçiminde ısrar edeceğim.
-
düz vites sahibi sitede varmı bilmiyorum ben hiç denk gelmedin genelde otomatik sahipleri var aramızda zaten 1.8 de düz viteste çok nadir var piyasada dediğim gibi sert süspansiyona alışıksan zaten yadırgamazsın gönül rahatlığı ile alıp kullanabilirsiniz emin olun
-
ben düz alacağım orası kesin. Kafamda belirli kriterler var. Onların arasında 6 vites olmak gibi özellikler de var.
2, el araç olarak düz çok nadir bulunuyor. Dolayısı ile pahalı. Ama bi şekilde bulucam.
-
sıfır fiyatlarda düz vites otomatikten ucuz o yüzden nadir bulunuyor diye bence yüksek fiyat çekerlerse ısrarcı olun sonuçta aracın piyasası belli bence 2006-2007 düz vitesin ederi max 33000 tl dir bu fiyat aracın km sine ve durumuna göre değişir
-
merhaba arkadaslar,
benim aracım 2009 model düz vites, almadan önce i-shifti denemiştim ve aralarında performans olarak dağlar kadar fark var diyebilirim...
sanırım biraz devirli kullandığımdan yakıt 100 kmde 11 litrenin altına hiç düşmüyor, şehirler arası yollarda hiç hesap yapmadım onun icin birsey diyemiyecegim.
istanbul trafiğinde düz vites bazen çok üzüyor fakat genel olarak çok memnunum,
şuan yeniden seçim yapacak olsam otomatik ve düz arasında yine de hiç şüphesiz düz vitesi tercih ederim.
-
sıfır fiyatlarda düz vites otomatikten ucuz o yüzden nadir bulunuyor diye bence yüksek fiyat çekerlerse ısrarcı olun sonuçta aracın piyasası belli bence 2006-2007 düz vitesin ederi max 33000 tl dir bu fiyat aracın km sine ve durumuna göre değişir
Kesinlikle öyle olması gerekiyor. ama piyasa biraz saçma işliyor. Bir ara 25.000 e kazalı ishift vardı. Şimdi düz vites 25 30 arası bulmaya çalışıcam. piyasanın gazı bi insin öyle alıcam. yoksa felaket pahalı durumda araçlar.
-
merhaba arkadaslar,
benim aracım 2009 model düz vites, almadan önce i-shifti denemiştim ve aralarında performans olarak dağlar kadar fark var diyebilirim...
sanırım biraz devirli kullandığımdan yakıt 100 kmde 11 litrenin altına hiç düşmüyor, şehirler arası yollarda hiç hesap yapmadım onun icin birsey diyemiyecegim.
istanbul trafiğinde düz vites bazen çok üzüyor fakat genel olarak çok memnunum,
şuan yeniden seçim yapacak olsam otomatik ve düz arasında yine de hiç şüphesiz düz vitesi tercih ederim.
Devirli kullanımda azıtıyor malesef. Her araç için geçerli. ben bi kaç dizel denedim. sudan az yakıyor denen focus ve corolla 12 23 litre arası yaktı :S Bende biraz asılıyorum bazen. Ve bu asıldığımda yaktığına değer bir performans almam gerekiyor.
Değerli yorumlarınız için teşekkürler. Daha fazla bilgiye ihtiyacım var.
-
bende düz vites 2008 types var arkdaşımda 5 kapılı i-shift var performans ve yol tutuş olarak asla kıyaslamayın,, düz vites 1.6 sedan civicler bile ı-shift 1.8 hb yi geçiyor,, types in 1.8 hb den sürüş bakımından farkı ise amortisor sistemidir,, typer a daha yakın bi sistemi vardır konforsuz ama yol tutuşu harikadır,, benim izlenimlerim boyle
-
yorum için teşekkürler..
-
Ben 2 3 kere bındım bu arabaya.kokpit fılan sade kullanişli ve şıktı.ayrıca bındıgım arabada F1 de vardı.yanılmıyorsam 3 cesıt vıtes atma olanagı vardı arabada.Bissürü donanım vardı.Bınek araba.Kullanişli şik
-
Yorum için teşekkürler yeni fark ettim mesajınızı..
Arkadaşlar hepinize çok teşekkür ederim.
Bir araç buldum kaporasını verdim pazartesi alımını yapıyorum.
Aracı 50 km kadar sürmek nasip oldu.
Kısa yorum yapayım geri kalanı alıp bir hafta kullanıp yazarım devamı da gelir inşallah..
Öncelikle araç tasarım olsun işçilik olsun bir çok yönden farklı bir makina kendinizi başka bir dünya da hissediyorsunuz. Kesinlikle sedan ile hiç alakası yok..
Arabanın iç aksamı çok kaliteli yol tutuş muazzam diyebilirim ki sedandan % 50 yol tutuş fazlası var. Dolayısı ile amortisörlerin sert olma durumu var. Konfor sedanda biraz daha iyi. Ama sedan alıp yay ile uğraşmak gerektiği için aynı kapıya çıkıyor.
Araca hiç yüklenmedim dolayısı ile performans için bişey diyemem. Ama eski aracım çok daha atak sanki. Neyse bu da sorun değil :D Honda olması yeterli performansı garanti edecek.
Gelelim en önemli konuya. Arabayı maslaktan cevizlibağ istikametine sürdüm. Çıkışta restledim yol bilgisayarını. Giderken ortalama 6 litre gösterdi. Dönüşte 7 litre civarı.
Sanırım ekonomi göstergelerine daha dikkat edersem şehir içi 7 -8 civarı en fazla olur. Şehir dışı 5- 5.5 gibi rakam hayal değil.
Bu arada torpidonun soğutma özelliği hakkında bilgi gerekli kitapçığı vardır inşallah.. :D
-
Bu konuyu da burada açmış unutmuşum.
Bilgi kaynağı olması açısından eklemeler yapayım.
Aracı alalı yaklaşık 1 ay oldu. Bu süre zarfında sürekli istanbul şehiriçi sürdüm.
Öncelikle tüketim yazayım. Araç şehiriçinde durkalk trafiğe yakalandığınızda 9 10 litre civarı ortalama ile yürüyor. Anlık olarak bakmak gerekirse 15 litre altına pek düşmez.
Benim ortalama tüketimim 8,5 litre şu anda. Eğer sıkışık trafik olmazsa zeytinburnu etiler arasında 7 litre avg ile gidip geliyorum. Uzun yolda 5 veya 5,5 yaparım diye umuyorum. Cruise control ile araç inanılmaz az yakıyor.
Performans olarak henüz aracı hiç zorlamadım. Hatta motor biraz sağır gibi. Ancak bir defa 0-100 hızlanmayı denedim 8 saniye civarı bişey ölçtüm.
Aracın sürüşü inanılmaz zevkli. Kendimi uzay gemisi kaptanı kirk gibi hissediyrum :D
Yol tutuş daha önce de yazdım çok çok iyi. Hatta euroNcap sitesinde VSa test videolarını izlerseniz görürsünüz inanılmaz olduğu gerçek. Birçok araçtan iyi.
aracın iç jacmi geniş bagaj bayağı büyük.
soru soran olursa konu içinde yanıtlarım.
-
Kaç model,kaça aldın acaba?
-
2006 model 31,000 liraya aldım.
-
Hayırlısı olsun,kazasız belasız :)
-
sağol. Sende aynı şekilde kazadan beladan uzak olasın inşallah.
-
Bir ekleme yapayım ;
Geçen hafta bir arkadaşım istanbul-bursa -çanakkale gitti geldi. 5,8 - 6,0 ortalama ile gidip geldi.
5 litre yapılamaz ama yinede 6 litre böyle bir araç için çok güzel bir değer.
Performans olarak kısa mesafelerde biraz gazlayıp bıraktığım oluyor. Uzun yolda daha hiç kullanmadım. Arkadaşda fazla gazlamamış. Ama şehir içinde sanırım bir çok araçtan iyidir. Bazen çapsız adamlar çıkıyor haddini bildirmek çok kolay oluyor.
-
kardesım hayırlı olsun bende type s almayı dusunuyorum hıc bınme sansım olmadı ama bende manuel almak ıstıyorum yalnız ılanlara baktıgımda 1.8 Executive 1.8 i-VTEC 1.8 Type-S katogorılerınde aynı kasalardan goruyorum ne fark var bunların arasında bılgılındırımısn benı
-
Sağolasın :D
O ilanlarda arabaların aynı çıkması satan kişinin neye bindiğini bilmemesinden kaynaklanıyor :D
1,8 executive sedan oluyor. Harbi civic sedan budur. Diğer 1,6 lar bu motorun kırpılmışıdır. Ve sadece 3, dünya ülkelerinde ( türkiye tawyan singapur vs) üretilip satılır.
1,8 i-vtec ise 5 kapılı hatchback modelidir.
Type-S ise 3 kapı hatchback olanıdır. Aşağı yukarı hepsi aynı performansı verir. Type S biraz daha kemiklidir.
-
Sağolasın :D
O ilanlarda arabaların aynı çıkması satan kişinin neye bindiğini bilmemesinden kaynaklanıyor :D
1,8 executive sedan oluyor. Harbi civic sedan budur. Diğer 1,6 lar bu motorun kırpılmışıdır. Ve sadece 3, dünya ülkelerinde ( türkiye tawyan singapur vs) üretilip satılır.
1,8 i-vtec ise 5 kapılı hatchback modelidir.
Type-S ise 3 kapı hatchback olanıdır. Aşağı yukarı hepsi aynı performansı verir. Type S biraz daha kemiklidir.
3.dünya ülkesi tabiri hiç hoş olmamış!... Her araç firması o ülkenin istek ve arzularına göre motor ve kasa tipi üretir ve bizde Türk insanı olarak 1.6 motordan yukarısını pek tutmadığımız için bu şekilde olması uygun görülüyor.Yoksa kaçıncı dünya ülkesi ile alakası yok ve bu aşşağılık kompleksini de bizlere yakıştırdılar ve bizde sürekli kendimizi alt tabaka görüyoruz...Lütfen bu tür cümleler sarf ederken daha dikkatli kullanalım.
-
arkadaşım malesef 3, dünya ülkesiyiz. Yıllardır bu böyle.
%87 ÖTV olan bir ülke 3, dünya ülkesidir.
Dört yanı petrol kuyuları ile çevrilip petrol çıkaramayan ( yeterli miktarda) ve dünyanın en pahalı benzini satılan ülkeyiz.
Kendi aracını üretemeyen 3, dünya ülkesiyiz.
Topraklarında fransızların elektrikli araba ürettiği fakat kendi halkının kullanamadığı 3, dünya ülkesiyiz. Daha saymak istemiyorum konuyu bu yönde tartışma ortamına çevirmeyelim.
Bu konuyu açma maksadım kendim bu aracı almayı düşünürken bilgi toplamaktı.
Aldıktan sonra da birileri bilgi ararsa kolay ulaşsın , sırf tanımıyor bilmiyor diye bu araçtan vazgeçip megane linea gibi 5, sınıf araçlara binmek zorunda kalmasın istedim.
İyi niyetle yazdığını biliyorum. Bende bu yakıştırmaları yapmak istemem ama durum bundan ibaret.
Lütfen konuyu burada tartışmayalım. istersen özel mesaj ile yazışalım istersen yüz yüze birer çay kahve içip konuşalım. istersen sohbet topiği açalım. Dediğim gibi bilgi amaçlı bir konu kalsın.
Saygılarımla..
-
Sağolasın :D
O ilanlarda arabaların aynı çıkması satan kişinin neye bindiğini bilmemesinden kaynaklanıyor :D
1,8 executive sedan oluyor. Harbi civic sedan budur. Diğer 1,6 lar bu motorun kırpılmışıdır. Ve sadece 3, dünya ülkelerinde ( türkiye tawyan singapur vs) üretilip satılır.
1,8 i-vtec ise 5 kapılı hatchback modelidir.
Type-S ise 3 kapı hatchback olanıdır. Aşağı yukarı hepsi aynı performansı verir. Type S biraz daha kemiklidir.
eyw kardesım tesekkur ederım bakalım bulabılırsek alacam bende
-
otomatiğini 2 3 yıl kadar kullandım sıkıştırırsan 230 görür type-r kadar hissedilir olmasada vtec açar for ever 5500 =) bu arada 3. dünya ülkeleri 1. dünya ülkelerine ne zamandan beri kafa tutar olmuş :D
-
hangi konuda kafa tutmuşuz dünyaya? Petrolü için girdikleri ülkelere girmeyin çıkın mı demişiz?
Yoksa bizde kıyakçılıklarını mı yapmışız.
Bu bir haçlı seferidir diyen Putine sırtımızı dönüp Amerikaya mı yalakalık yapmışız.?
İsrail e yalandan posta koyup çıkışta benim tepkim israile değil diye beyan verip 3 ay sonra sınırları 49 yıllığına israile kiralamaya kalkan başka ülkeydi sanırım?
Daha kendi arabamızı üretemiyoruz. Kendi uydumuzu yapıp gönderemiyoruz. Kendi malımız olan uçakların otomasyonunu yapamıyoruz.
Geçelim bu yalandan delikanlılıkları.
Beğenmediğimiz çin hindistan pakistan dünyaya araba satıyor.
-
Hükümetlerin yanlış politikalarını ülkeye ve millete,mal etmek de ne kadar mantıklı tartışılır!
Yazdıklarınıza katılıyorum ancak söylem şekliniz yanlış...
-
3, dünya ülkesi olmamız bizim 3, sınıf ırk olduğumuz anlamına gelmez.
3, dünya ülkesi söylemi sanayi ve ekonomi anlamındadır.
Açıkçası ben dünyanın en pahalı benzinini kullanarak kendimi 3, dünya ülkesinde yaşıyor gibi görüyorum.
Ama sizler bozuk yollarda en pahalı benzini en yüksek vergiyi vermekten memnunsanız diyecek sözüm yok.
-
Ekonomi ve sanayi alanında düşük seviyede olmak paralel bir şekilde insanlara da yansır ve bu sisile bu şekilde devam eder,sadece sanayi ve ekonomi demek pek de doğru olmayacaktır...
Memnun olmadığımı üstüne basa basa belirttim ama belliki sabit fikirlisiniz ve bu tartışma yersiz olur...O nedenle daha yazmayacağım benim bahsettiğim şey ile sizin anladığınız şeyler çok farklı... Neyse selametle...
-
Hangi alanda diğer ülkeleri eziyoruz onu merak ediyorum. Hiç sabit fikirli değilim sadece önüme geçerli argüman koyun ikna olayım. Deyin ki biz dünyayay buğday satıyoruz. Çin e bile tekstil satıyoruz. Vs Fikrimi değiştirmem için sebep olması lazım?
Konu uzamasın diye yazdım zaten. Şurda 1,8 almayı düşünen yakıtını bakımını merak eden adam okusun dedim olay buraya geldiyse devam da edilir. Yeterki belli sınırların ötesine geçilmesin.
-
sevgili ilkercom vizesiz oturma izni konusunda zorluk çıkartmayan bir ton ülke var 2. sınıfta olsa o ülkerde yaşamanı tavsiye ediyorum sen bu ülkeyi kabul etmiyorsunda ülke sana bayılıyor :D
-
Merak etme bu memleketi 3 5 çapulcuya bırakmayacak kadar seviyorum. Ama gözlerimde gerçekleri görebiliyor.
Nerde yaşayacağım öleceğim senin haddine değil.
Bu memleket için şırnaklarda ıraklarda dağ tepe de gezdik askerden de kaçmadık.
Kuruş vergimizi de kaçırmadık.
Yani anlayacağın bu memleketin gerçek sahibi kim onu ancak ben bilirim.
Konu otomobil bunun haricinde yazı yazmayın lütfen..
-
Merak etme bu memleketi 3 5 çapulcuya bırakmayacak kadar seviyorum. Ama gözlerimde gerçekleri görebiliyor.
Nerde yaşayacağım öleceğim senin haddine değil.
Bu memleket için şırnaklarda ıraklarda dağ tepe de gezdik askerden de kaçmadık.
Kuruş vergimizi de kaçırmadık.
Yani anlayacağın bu memleketin gerçek sahibi kim onu ancak ben bilirim.
Konu otomobil bunun haricinde yazı yazmayın lütfen..
Hocam o,bu değil,sen yazalım demişsin arkadaşı fırçalıyorsun,neyse moderatör arkadaşlardan rica et,bu mesajlar silinsin...Ve lütfen sakin.İyi akşamlar...
-
ben sizli bizli konuşup bir tavsiyede bulunduğumu söyledim saygısızlık yapmakta baya ustasınız ben kendi haddimi bilirim sizde bilin lütfen. Nerede öleceğinizi Allah bilir.
-
Siz bana defol git mealinde yazarken terbiyeliydiniz değil mi?
-
ama öyle birşey demedim bu sizin çıkarımınız
-
sevgili ilkercom vizesiz oturma izni konusunda zorluk çıkartmayan bir ton ülke var 2. sınıfta olsa o ülkerde yaşamanı tavsiye ediyorum sen bu ülkeyi kabul etmiyorsunda ülke sana bayılıyor :D
Pişkinliğin bu kadarına pes.
-
konuya bakiyorum cvplara bakiyorum alakasi yok :S siyaset meydanina cevirmissiniz yani ! ilkercom arkadasim sen benzin fiyatlarini fazla bulmussun otv cok diyosun bende benzin fiyatlari az diyorum dunyada en cok araba kullanan ulkeyiz diyorum benzini 3 lira yapsan trafik nolur farkindasindir umarim ?
-
Benzin 5 lira olsa trafik azalacak mı?
İran da benzin ucuz trafik çok. Peki benzin iranda 100 kat pahalı olsa ne olur sizce? Milyonlarca araç buhar mı olur ? Yoksa ayaklanma mı olur ?
Trafiği azaltmak için benzine zam yapanlar ile sigara tüketimini azaltmak için sigaraya zam yapanlar aynı kafanın adamları. Ne oldu kaç kişi pahalı diye sigarayı bıraktı? Araç kullanımı ile sigarayı bir tutmak da ayrı konu..
Bu ülkenin insanı olarak fikrimi yazıyorum. Siyasi görüşüm veya bir partinin taraftarı olarak yazmıyorum. Partizanlığı da sevmem.
2007 de ilk araç aldığımda benzin 2,6 liraydı. Şimdi 4,16 hala aynı km yi yapıyorum..
Toplu taşımalar su ile çalışmıyor bu arada..
-
konuya bakiyorum cvplara bakiyorum alakasi yok :S siyaset meydanina cevirmissiniz yani ! ilkercom arkadasim sen benzin fiyatlarini fazla bulmussun otv cok diyosun bende benzin fiyatlari az diyorum dunyada en cok araba kullanan ulkeyiz diyorum benzini 3 lira yapsan trafik nolur farkindasindir umarim ?
yani sizin fikrinize göre adamlar trafik yoğunlaşmasın diye mi benzin fiyatını indirmiyorlar hatta zam yapıyorlar
bu nasıl bir düşünce tarzıdır şaşırıp kalıyorum
-
Benzin 3 lira olsa trafik yoğunlaşır diyen adamlar yüzünden zaten bu hallerdeyiz.
Keyfi için gezen benzin yakan adam zaten benzin 10 lira olsa yine sallamaz çıkar otobana asıla asıla gazlar.
-
ilker abi geleyim kapışalım :D
-
3 4 haziran gibi geçicem izmirden. Aydın a kadar basarız :D
Sen o kadar tesisat yükü ile 1,4 lere ayıklanma yanlız :P